Первая страница
Наша команда
Контакты
О нас

    Главная страница


Программа проведения выездного Дня депутата в зао «Племзавод Семеновский»




страница5/11
Дата21.07.2017
Размер2.47 Mb.
ТипПрограмма
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11
Председательствующий. Есть вопросы к Владимиру Анатольевичу Нет. Перерыв на 10 минут. Председательствующий. Продолжаем работу. Слово предоставляется представителю фирмы ООО Danfos г.Казань Корнилову Юрию Александровичу, директору по продаже тепловой автоматики в регионе Поволжье. Корнилов Ю.А. Добрый день, уважаемые депутаты, приглашенные! Вам знакома подобная картина – типичное жилое здание в России. Это термограмма. Давайте рассмотрим, что же она нам показывает. Шкала измерения. Температура над поверхностью здания и температура наружного воздуха, при которой делался этот снимок, минус 15 градусов. В правой части от вас, окрашено сине-желтым, жильцам очень жарко, они открывают форточки, а этим жильцам внизу – холодно, и они жалуются во все инстанции. Почему же это происходит Также на этом слайде показана типичная система отопления. Разводка по ходу теплоносителя жильцам, которым жарко, им фактически и приходит вся система теплоснабжения, и, конечно же, она не доходит до жильцов крайних подъездов или крайних точек. Как решить эту проблему Давайте подробнее об этом поговорим. Энергосбережение в системах отопления в зданиях означает снижение расходов тепловой энергии без ущерба для комфортного проживания жильцов. Это значит, что в любую погоду, в любое время года жильцы должны получать достаточное, но не избыточное количество тепла в своей квартире. Кроме того, каждый житель должен иметь возможность индивидуального регулирования потребления тепла на те случаи, когда вся семья покидает квартиру, когда есть помещения, которые реже используются, и когда человек предпочитает более прохладную температуру. Безусловно, снижение потребления должно отражаться на размере оплаты за отопление, тогда потребители будут заинтересованы в экономии тепла, и оплата будет справедливой. Вот сегодняшнее мое выступление – это концепция Danfos. Энергосбережение в жилищном фонде. Основной идеей нашей концепции является применение комплексного автоматического регулирования и учета тепловой энергии. Комплексным решением всех этих проблем является система общего домового поквартирного учета и регулирования тепла, предлагаемая фирмой Danfos . В настоящий момент Danfos предлагает нашим заказчикам решение по организации регулирования и учета потребления тепла, которое включает в себя установку теплового пункта, установку пункта учета, установку регуляторов и приборов учета квартиры, переход на оплату за тепловую энергию для жилищных организаций и конечных потребителей по показаниям приборов учета, разработку и утверждение нормативных законодательных актов по схемам взаиморасчетов за энергоресурсы, а также схемы учета расхода сэкономленных средств. В рамках указанных мероприятий Danfos осуществляет поставки всего необходимого оборудования, а также техническую поддержку. Мы готовы обучить всех специалистов на всех уровнях как по подбору оборудования, так и по различным программам расчета с жильцами за коммунальные услуги. В принципе, многие из вас знают, что пункты учета мы ставим (термостаты, радиаторы). А как же организовать учет тепла в каждой квартире У нас фактически все жилье традиционное – это однотрубная система. Следующий слайд. Можно установить приборы учета в квартире от двух типов - счетчик и распределитель тепла. Если говорить о стоимости, то стоимость прибора учета для квартиры, которая в середине, порядка 250 долларов. Конечно, если мы с вами будем ставить их на каждой батарее, а батареи в каждой комнате стоят, то это получится очень дорогое удовольствие. Поэтому мы предлагаем распределитель, который стоит 15 долларов, и фактически можно посчитать, что это где-то 60 долларов на квартиру. Следующий слайд. Схема вот такого учета – это больше подходит для зданий нового типа, т.е. новое строительство с горизонтальной разводкой, там действительно один ввод и можно поставить счетчик. Причем схема подбора оборудования точно такая же - обязательно подомовой счетчик, установка индивидуального теплового пункта, установка термостатических регуляторов и прибора учета. Следующий слайд. При вертикальной разводке системы отопления – первая часть точно такая же (установка подомового счетчика, тепловой пункт, термостатические вентиля на радиаторы и распределитель тепла). В зависимости, скажем, от технического задания мы можем рассмотреть тот или иной проект. Технические решения мы с вами рассмотрели. И вот такое сочетание на практике дает максимальный экономический эффект порядка 35-40 процентов экономии и позволяет жильцам снижать размер оплаты за отопление за счет регулирования тепла без ущерба для комфортного его потребления. Практика в некоторых регионах России показывает, что снижение платежей жильцов составляет в среднем 35-50 процентов. При этом наиболее экономичные жильцы снижают оплату за квартиру до 60 процентов. Это существенно снижает социальную напряженность при росте тарифов и переходе на 100-процентную оплату коммунальных услуг. Это немаловажный момент. Этой программой мы начали заниматься три года назад. Когда устанавливали на первых пилотных проектах программу поквартирного учета, мы не ожидали, что действительно пойдет такой рост тарифов, и там, где были установлены эти разработанные программы, на жителях не так сильно отразилось. Конечно, этими программами очень заинтересовались депутаты почти по всей России, и поэтому мы с вами встречаемся. Вы - законодательная власть, которая действительно ищет пути снижения социальных напряженностей, особенно в коммунальной сфере. Какие необходимы оперативные мероприятия Первое – надо организовать экспертную группу для разработки концепций и этапов ее практической реализации. Второе – разработать технические и организационные решения. Третье – обеспечить поставку широкого спектра качественного и проверенного российского теплового оборудования. Четвертое – обеспечить население расчетом за фактически потребленное тепло. Особенность подхода компании Danfos к данному вопросу заключается в том, что мы готовы взять на себя выполнение всех вышеизложенных пунктов в необходимом объеме. Это позволяет расширить бизнес существующих расчетных центров либо организовать их на базе вновь создаваемых коммерческих предприятий, тем самым расширяет поле для малого и среднего бизнеса. Вот на этом слайде показан один из вариантов расчета с жильцами, у которых установлено оборудование поквартирного учета тепла. Один из вариантов – существует сервисная обученная группа, скажем, в г.Йошкар-Оле, которая снимает показания по распределителям один раз в год. Управляющий компанией также фиксирует плату по теплосчетчику, который стоит в здании, рассчитывается с потребителем и собирает деньги с жильцов. По итогам вот этих расчетов сервисная компания представляет расчеты, управляющий компанией делает перерасчет с жильцами. Если люди сэкономили, то в сентябре-октябре не платят, т.е. схема такая же, как по проверке показаний энергосчетчиков. Вот второй вариант – сама управляющая компания организует при себе такую сервисную группу, которая занимается расчетами. Можно рассмотреть и этот вариант. Этапы решения данных задач. Основными этапами выполнения данных задач являются следующие шаги: проведение, обсуждение концепций и этапов реализации, привлечение законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти. Здесь очень много подводных камней, но проблемы все эти решаемые. По результатам обсуждения - разработка механизма расчета с жильцами. Отработка механизма на основе пилотного проекта. Это мы считаем необходимым для комплексной оценки эффективности данных мероприятий по реализации масштабного проекта, включающего несколько десятков домов. По одному дому очень трудно сделать вывод. Поэтому необходимо взять несколько домов от одного источника, и тогда действительно получим экономический эффект. Срок окупаемости данного проекта. Во всех регионах по-разному, но у нас получилась средняя цифра - 3-4 года. Разработка механизма финансирования или кредитования, а также законодательная база для внедрения комплексного регулирования и учета во вновь строящемся жилом фонде. Причем считается целесообразным на первом этапе внедрить данное мероприятие в ТЖЗ, а затем в муниципальные здания. Стоимость 1 кв.м, если это новое строительство или реконструированное здание, оценивается от 40 до 80 рублей. Понятно в зависимости от чего. Председательствующий. Вопросы к Юрию Александровичу есть С места. Я, рядовой граждан, хочу поставить вот эти распределители на каждый стояк, а у меня в квартире 5-6 стояков. Во что мне это выльется Корнилов Ю.А. Во-первых, программа действительно должна предусматривать, сколько жильцов должно быть охвачено вот этими распределителями. Мы смотрим, какое количество дает домовой тепловой счетчик, а дальше, какую долю из этого потребления взяли вы. Здесь можно говорить очень много, я не хочу останавливать на этом ваше внимание. Мы отдельно будем встречаться с Василием Александровичем. Договорились, что соберем экспертную группу из специалистов и все более подробно обсудим. С места. Эксплуатация этих распределителей Корнилов Ю.А. Эксплуатация распределителей - 10 лет, т.е. встроенный элемент работает 10 лет. С места. То есть через 10 лет просто поменять батарею Корнилов Ю.А. Через 10 лет поменять распределитель. Но Вы поймите, весь проект, включая домовой счетчик, индивидуальный тепловой термостат, панельный распределитель, окупится через 3-4 года. Председательствующий. Пожалуйста, депутат Севастьянов Виктор Викторович. Севастьянов В.В. Вы сказали, что окупиться через 3-4 года, но вот мы поставили, например, тепловые счетчики. Через 6 месяцев счетчик вышел из строя. Пришел мастер, снял его, а гарантию никто не дает. Второй вопрос. Вот сейчас за границей какие-то устройства ставят для повышения эффективности радиаторов в пределах 100-200 долларов, объем тепла получается больше. На каком принципе работают эти устройства и где их можно приобрести Корнилов Ю.А. Отвечу Вам на первый вопрос. Все, что касается вопросов установки, регулирования приборов учета, конечно, надо сразу уточнять, и обязательно должна быть сервисная группа. Вот о чем у нас потребитель всегда забывает. Установили оборудование, сдали кому-то и забыли. А ведь и в г.Йошкар-Оле есть подготовленные специалисты, причем на разных условиях. Эти группы, которые работают по Поволжью, с нами имеют соответствующие договора на установку оборудования, и мы открыто говорим, что на время гарантии, т.е. 12 месяцев, сервисное обслуживание производится бесплатно. То есть дается время для подготовки ваших специалистов, или же вы пересмотрите свои условия и через год заключите договор с этой сервисной группой. Поверьте, там деньги небольшие. Потому что основная денежная составляющая – это коммерческий учет, это обслуживание теплосчетчиков. Здесь вам надо действительно принять политически правильное решение, какой счетчик ставить. Потому что на рынке сегодня их так много, что голова кружится. Они как дешевые, так и дорогие. Если сервисная группа или компания, которая устанавливает, действительно имеет сертификат, имеет большой мониторинг, то у них нет проблем со счетчиками, и лучше заключить договор с ними. По второму вопросу. Я сам по образованию энергетик, и для меня эти штучки в свое время были очень интересны, когда мы всякие экраны ставили за радиаторами, и это давало излучение. Вообще никаких денег не надо. Ставьте экран за батарею на стеночку из фольги, и у вас будет дополнительный доступ тепла. Нам в свое время говорили при сильных морозах закрывать вентиляционные люки, потому что часть тепла просто уходит через вентиляцию, и это тоже давало какой-то эффект. Вы говорите, что нужно эти устройства подключать. Давайте посмотрим. Если нужно подключать, значит нужна электроэнергия. Значит, с одной стороны, вы получили тепло, и за него как платили, так и будете платить, с другой стороны, вы заплатите за перерасход электроэнергии. Председательствующий. Еще вопросы есть Пожалуйста, депутат Александров Геннадий Петрович. Александров Г.П. Мы понимаем, что для того, чтобы наладить учет с помощью фирмы Danfos, нужно поставить накладные счетчики учета тепла. Вот эти накладные счетчики ТЭЦ не признает. Корнилов Ю.А. Я с вами согласен. Но дело в том, что это некоммерческий прибор. Кстати, при горизонтальной разводке – это тоже некоммерческий прибор. Коммерческий прибор у нас на входе в здание. Например, меня нет в квартире, я могу поставить себе термостат на 16 градусов, а у другого жильца - 26 градусов. Зачем мы одинаково при одинаковой площади должны платить Александров Г.П. Но лучше всего принять решение и провести реконструкцию тепловых сетей в каждой квартире. Тогда будет эффективный учет. Корнилов Ю.А. Я Вам скажу, что при горизонтальной разводке те же подводные камни. Подъезд надо отапливать – надо, а расходы куда. В Краснодаре был такой случай. В результате получился дисбаланс за счет подъездов. Кому предъявить Александров Г.П. Но в то же время накладная требует определенного умения расчета по потере тепла. Корнилов Ю.А. Геннадий Петрович, мы готовы дать программу. Здесь надо другую презентацию делать. Если вам интересно, я могу приехать с этой презентацией. Там четко расписано, как все это считать. Угловая квартира - раз, тип радиатора – два. Александров Г.П. Есть индивидуальные котельные, которые могут регулировать подачу автоматически. Корнилов Ю.А. Геннадий Петрович, мы говорим о том, что экономия от установки индивидуального теплового термостата в квартире составляет 35-40 процентов. Что это такое 35-40 процентов - это расходы. В результате этот расход просто не крутится в этих трубах. В результате не нужно такого количества газа, чтобы нагреть до определенной температуры. Вот простой пример. Возьмем два чайника: один - три литра, а другой - пять литров и поставим на газовую плиту. Какой чайник быстрее нагреется Председательствующий. Еще есть вопросы к Юрию Александровичу Нет. Слово предоставляется заместителю директора по продаже и маркетингу КонстройГРУП г.Москва Максимову Николаю Алексеевичу. Максимов Н.А. Уважаемые коллеги! Из выступления Василия Александровича и других выступающих мы все поняли насколько злободневна на сегодня тема, которую мы обсуждаем. Сколько бы мы не аппелировали газовикам, не спрашивали, по каким трубам они гонят газ, какого диаметра, с каким давлением, какое технологическое оборудование применяется в газораспределительных подстанциях и т.д., если при всем этом мы будем топить улицу, все эти хлопоты будут напрасны без современных строительных технологий, которые применяются сегодня в гражданском и жилищном домостроении. Я представляю организацию, которая называется КонстройГРУП, на российском рынке выступает уже 10 лет и расшифровывается как строительство жилья по канадской технологии. В общих чертах она представляет собой технологию из пенополистирольных блоков, являющихся несъемной опалубкой с последующим формированием и заполнением железобетоном. Они же являются ограждающими, несущими конструкциями и соответственно энергосберегающими. На сегодняшний день система применяется при строительстве как малоэтажных, так и зданий повышенной этажности, от 5 до 24 этажей. Заказчиками нашей продукции и наших проектов являются более 30 регионов Российской Федерации, начиная от Калининграда и заканчивая Петропавловск-Камчатским. Также наша технология применяется на Кольском полуострове, в Западной Сибири, на Северном Кавказе, в Новом Уренгое и во многих других регионах. Прежде всего, чем хороша эта технология. Она представляет собой целую систему, которая позволяет в короткие сроки с минимальными затратами, по сравнению с нашими традиционными принятыми технологиями по возведению жилья, с большим эффектом выполнять строительно-монтажные работы по возведению зданий. Эти технологии очень хорошо применяются в решении многих целевых программ, в том числе программа ветхого жилья, с которой к нам обратились уральцы. На месте старых бараков возникают хорошие, благоустроенные 4-х и 5-ти этажные здания, которые представляют собой современное сооружение с соответствующими комфортными условиями. Технология применения этой системы во много раз превышает по качеству и по своей энергоэффективности прежнюю. Что она из себя представляет Во-первых, это двухслойные пенополистирольные стенки по 65 мм толщиной, абсолютно экологически чистый материал, и 166 мм прослойка бетона, которая является несущей конструкцией. Кроме жилищных объектов, эта система очень эффективно применяется при строительстве сооружений сельскохозяйственного назначения. Например, овощехранилище, картофелехранилище. Вот один из примеров, где представлена эта технология. Сама конструкция блоков включает в себя уже вмонтированные при формировании полиэтиленовые перемычки, которые являются как бы элементами крепежа как наружной, так и внутренней отделки. В данном случае здесь представлено на нескольких этапах строительство 4-х этажных зданий в г.Екатеринбурге, этот блок уже сдан, в принципе, под заселение и показал себя в эксплуатации с очень хорошей стороны. По теплотехническим характеристикам. Общая толщина блоков - 292 мм. Эта толщина могла бы заменить толщину кирпичной стены - 700-800 мм, т.е. теплотехнические характеристики настолько эффективны, что позволяют, прежде всего, сэкономить на материалах, на трудозатратах и достичь того эффекта, который ожидается при подсчете теплоэнергетических затрат. В частности, эта система позволяет создавать не только прямоугольные конструкции, позволяет создавать любые радиусы, любые конфигурации зданий. При этом конструктивная схема при возведении зданий такова, что она позволяет возводить здания со свободной поэтажной планировкой. Она рассчитана под запросы индивидуального владельца, который хотел бы иметь ту или иную планировку своей квартиры. Высокие теплотехнические качества стен – это способ избежать лишних затрат на приобретение дорогостоящего отопительного оборудования. Затраты на отопление сокращаются в 3-3,5 раза при условии подачи теплоносителя в здание, скажем, кирпичного исполнения. Одним словом, сама система представляет собой материал, способ и метод быстрого возведения здания из монолитного бетона с использованием несъемной пенополистирольной опалубки. На сегодняшний день система абсолютно полностью сертифицирована как в органах пожарной службы, так и Госсанэпиднадзора. На сегодняшний день мы разрабатываем унифицированный порядок применения навесных вентилируемых посадок, и это дает возможность использовать на наших зданиях как малой, так и большой этажности применение вентилируемых систем. Эта работа идет к завершению, и остается согласовать с министром Кучеренко. На сегодняшний день этот вопрос практически снят. Блоки строительной системы производятся из пенополистирола. Если у кого-то возникает вопрос относительно экологической чистоты этой продукции, то могу для сравнения сказать, что сегодня из пенополистирола, который используется у нас после съемной опалубки, изготавливаются формочки для выполнения нарезок в магазинах, куда упаковываются колбасы и прочее. Это говорит о том, что пенополистирол – это абсолютно чистый в экологическом плане материал. Благодаря высоким звукопоглощающим качествам этого материала, а также внутренней монолитной прослойке, уровень распространения звука снижается на 53 дц. Могу привести пример, что при возведении одного этажа коттеджа площадью 150 кв. м бригада из 4-х человек монтирует и заливает один этаж за один день без перекрытия, поскольку технология такова, что предполагает выполнение перекрытия при условии схватывания бетона и получения прочности до определенных параметров. Вот что представляет из себя система, она представлена на ваше обозрение и на ваш суд, вам решать, насколько она подходит. Стоимость 1 кв. м от 10 до 12 тыс. рублей. Это себестоимость. Абсолютно легкий материал. Где-то 9-10 блоков двое рабочих спокойно поднимают и переносят. Председательствующий. Есть вопросы к Николаю Алексеевичу Пожалуйста, депутат Севастьянов Виктор Викторович. Севастьянов В.В. Вы говорите экологически чистый. Гипсовые плиты делали, потом у людей появились раковые заболевания, отек легких. Я должен сказать, что в подобных конструкциях, я недавно приехал из Нью-Йорка, никто не живет, потому что идет увеличение раковых заболеваний за счет того, что это бетонное сооружение, идет заболевание сердца, увеличилось количество инфарктов, сокращается срок жизни. Поэтому все уходят от этого. Как это скажется на заболеваемости населения Вы говорите экологически чистый. Добывали цемент в Челябинске, а он оказался реактивным. У нас много домов, где идет излучение, резко увеличилась заболеваемость крови в этих квартирах. Максимов Н.А. Ваш вопрос напоминает мне о том, что сахар вреден, масло вредно. На сегодняшний день построено 1000 кв.м. Это - Северная Америка, Западная Европа. Что-то нет цифр, которые говорили бы о том, что там увеличилось количество заболеваний сердца, раковых заболеваний. Севастьянов В.В. На 50 процентов увеличилась заболеваемость. Александров Г.П. Колоссальное количество такого жилья. Максимов Н.А. Знаете, учитывая нашу экологию, которая сложилась в отдельных регионах, Ваш вопрос как бы закономерен, но это не является следствием того, что люди живут в жилых домах с такой системой. Председательствующий. Еще вопросы есть Николай Алексеевич, в Екатеринбурге - массовое строительство. Там достаточно низкая зимняя температура, а какие методы тепловой обработки применяются Максимов Н.А. Не только Екатеринбург, еще и Новый Уренгой. У нас достаточно сильная группа проектировщиков, конструкторов. Дело в том, что эта система позволяет строить здания, строить при отрицательных температурах, не прибегая к дополнительным мероприятиям. В этом нет никакой необходимости, поскольку сам пенополистирол является хорошим термоизоляционным материалом, который обогревает бетон и дает ему нормальное твердение в естественных условиях. Председательствующий. Еще есть вопросы Нет. Пожалуйста, депутат Петрякова Лилия Ивановна. Петрякова Л.И. У меня вопрос к Василию Александровичу. Все-таки, я считаю, в лучшем положении по обеспечению газом находятся городские жители, в худшем – селяне. Я живу на селе. Мы были включены в программу Реструктуризация долгов. Это был 1999 год. Фактически мы сделали проектно-сметную документацию. Но выпали из этой программы, хотя проектно-сметная документация была. Какая сегодня поддержка на селе Ганичев В.А. Межрегионгаз участвует субзаказчиком. За 4 года на село Газпромом вложено 156 млн. рублей. Правильно программу Правительство приняло, что не нужны погонные метры, давайте сделаем загрузку. У нас Новый Торъял загружен на 6 процентов. Чтобы как-то поддержку осуществить, село должно быть подключено к газопроводу. Второе решение – строить газопровод практически по всей деревне и за подключение брать деньги. В этом году намечается на 37 млн. рублей газификация по Газпрому. Мы будем выступать заказчиком, а в Горномари газопровод - в пределах 35 млн. рублей. Но на сегодняшний день нет ни одного проекта. Нельзя же газопровод подтаскивать к деревне, где три дома и идет газификация, срок окупаемости - 100 лет. В Волжском районе еще одна большая проблема – подключение Волготрансгазу.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

  • Председательствующий.
  • С места.
  • Александров Г.П.
  • Севастьянов В.В.